Novo coordenador global do MSP: “A Palestina é um símbolo de resistência para um novo mundo”
O farmacêutico Aziz Rhali vai liderar o MSP com a ideia de que a Palestina é um símbolo de resistência global, levando adiante a visão estratégica do movimento pela saúde.
O Movimento pela Saúde dos Povos (MSP) nomeou o farmacêutico Aziz Rhali como seu novo Coordenador Global. Ex-presidente da Associação Marroquina para os Direitos Humanos e membro do Conselho de Administração da Global Sumud Flotilla, Rhali vai substituir Roman Vega, supervisionando a mudança parcial do Secretariado do MSP para a região do Oriente Médio e Norte da África (MENA).
Nesta entrevista, a co-coordenadora do MSP Europa, Juliette Mattijsen, e Rhali analisam o momento político que coincide com o início do seu mandato de coordenação, os planos e a visão do MSP para o próximo período e os desafios significativos que se avizinham.
Juliette Mattijsen: A razão pela qual nos reunimos hoje é que o MSP está transferindo sua coordenação da América Latina para a região MENA, o que é, obviamente, uma mudança significativa num contexto global particularmente instável. Você pode explicar por que essa mudança é tão importante?
Aziz Rhali: Sim, concordo que a transferência do Secretariado Global para a região MENA é muito significativa. Simplesmente porque, nos últimos anos, a região MENA tem sido a região mais inflamada do planeta, para usar termos médicos. Além disso, houve várias mudanças nos últimos anos – e mais surgirão no futuro – em relação à estabilidade e à saúde.
Se mapeamos um pouco a região, encontramos áreas sob pressão muito significativa. Por exemplo, há a ausência de um Estado que deve garantir o direito à saúde e outros direitos, por exemplo, na Líbia, Sudão, Síria, Iêmen e Líbano. Estamos em uma situação em que não há um Estado com o qual possamos conversar lá, mas ainda podemos pressionar pelo reconhecimento do direito à saúde e à estabilidade. A situação no Iraque não é muito melhor, e o Irã está à beira de uma grande guerra na região.
Depois, há a questão da Palestina. Ainda estamos testemunhando um genocídio. É verdade que muitas pessoas não falam mais sobre isso, mesmo que continue acontecendo. E além do genocídio, agora estamos falando de outra coisa: limpeza étnica. Houve uma destruição total das condições de vida em Gaza. Também estamos começando a ouvir um pouco mais sobre as mesmas coisas acontecendo na Cisjordânia e em outras partes da Palestina, que também são ameaçadas pelo Estado israelense com o apoio dos americanos.
Todas essas coisas levantam a questão para nós, ativistas da saúde. Não estou falando apenas de proteger o direito à saúde, porque para nós a democracia é um elemento essencial. Os determinantes socioeconômicos da saúde são essenciais.
Então, acho que, ao transferir o secretariado global para a região, a MSP está mostrando que quer estar no centro das atividades na região, que é, poderíamos acrescentar, muito próxima da Europa – uma Europa em mudança com a ascensão da direita e da extrema direita, bem como no contexto de muitos valores que defendemos há anos e anos. Para mim, vir para esta região, o Mediterrâneo, é uma espécie de consolidação do trabalho do MSP.
JM: Você já mencionou a solidariedade com a Palestina, que também tem sido um elemento central na visão do MSP desde sua criação, há 25 anos. Com a transferência da coordenação para a região MENA, como você acha que isso fortalecerá esse trabalho de solidariedade?
AR: Quando falamos sobre o PHM na Palestina, precisamos voltar na história. Em 2000, quando o MSP foi criado, houve uma proposta para que Mustafa Barghouti fosse o Coordenador Global do PHM. Isso foi para mostrar que a Palestina está no centro do pensamento e do trabalho do MSP. E o secretariado foi transferido para o Egito durante uma das primeiras coordenações do movimento, para ficar perto da Palestina e garantir que ela sempre fosse apoiada.
Na região MENA, sempre optamos por um representante palestino como coordenador regional. Dessa forma, a Palestina está sempre presente no debate e estará presente agora com o Secretariado Global na região. Para nós, a questão palestina é uma prioridade. Não é apenas por solidariedade, mas também por apoio, porque diz respeito a todos os países da região. Por exemplo, quando falamos sobre a Palestina em Marrocos, é uma questão nacional. É uma questão que diz respeito diretamente ao Marrocos e à Argélia, e a todos os outros países da região.
Devo também mencionar que, quando falamos sobre a Palestina neste contexto, estamos falando sobre a Palestina do mar ao rio. Ou seja, estamos falando sobre toda a Palestina, e vemos a questão palestina como um ato de libertação nacional. Apoiaremos a Palestina até a libertação da Palestina – toda a Palestina.
JM: Em conversas anteriores, você também explicou como a solidariedade com a Palestina foi decisiva em sua trajetória ativista. Desde sua formação como farmacêutico até a participação na Flotilha Global Sumud no ano passado, como essa experiência influenciará sua abordagem como novo coordenador do MSP?
AR: Acho que isso não se aplica apenas a mim, mas a todos os ativistas de direitos humanos da região. A questão palestina é uma questão central. Desde que eu estava no ensino médio, todos aqui organizam o que chamamos de Dia da Terra, em 30 de março – organizamos dias de solidariedade, atividades com a Palestina. É realmente uma questão com a qual crescemos, por meio dessa solidariedade organizada.
Também tive a oportunidade e a honra de visitar Gaza duas vezes, em 2008 e 2014, então conheço um pouco da Faixa de Gaza. Trabalhei lá, no Hospital Al-Awda, e conheço várias áreas, bairro por bairro, região por região.
Mas, novamente, não sou só eu, todos os ativistas do MSP consideram a Palestina uma questão prioritária. Da Austrália aos Estados Unidos e ao Canadá, todos os ativistas do MSP têm essa distinção em relação a muitos outros movimentos. Nossa posição é muito clara: estamos com a Palestina, estamos com a libertação da Palestina, de toda a Palestina.
Na verdade, quando penso na nossa última reunião do Conselho Diretor, que foi no Marrocos, todo mundo percebeu que, quando começamos a falar sobre círculos, regiões e atividades, de forma unânime, todas as regiões estavam focadas, de uma forma ou de outra, na questão da Palestina.
No nosso trabalho diário, seja em nível global, regional ou nacional, a questão da Palestina é fundamental e uma prioridade para o nosso trabalho, porque a vemos como um elemento de libertação para o mundo inteiro.
De certa forma, em diferentes momentos da história, falamos sobre lugares que resistem pela libertação do mundo inteiro: falamos sobre o Vietnã, falamos sobre Stalingrado.
Em nossa época, a Palestina é um símbolo de resistência por um novo mundo, um mundo onde haja equidade, um mundo de justiça – porque esse é o nosso objetivo na MSP. A MSP não é apenas um movimento que trabalha com saúde ou uma ONG que busca prestar um pequeno serviço. Não, somos um movimento que aborda as questões de justiça, democracia e descolonização em todo o mundo, e fazemos parte de um movimento global que trabalha – não sonha – para trazer justiça para o mundo inteiro.
JM: A campanha de boicote contra a empresa farmacêutica Teva, como parte do movimento BDS, destacou a cumplicidade das empresas no genocídio, mas também pode nos lembrar da importância de construir modelos farmacêuticos alternativos. Há vários anos, como MSP, temos implementado o projeto Public Pharma. Qual é a importância dessa agenda no panorama atual da saúde global?
AR: Muito trabalho foi feito sobre isso, tanto pela MSP quanto por outras associações. Trabalhamos, por exemplo, para mostrar que há vários países na região que estavam comprando medicamentos genéricos e descobrimos que há vários laboratórios israelenses que se candidatam a essas licitações usando os nomes ou pseudônimos de laboratórios indianos ou mexicanos.
Conseguimos expor essa situação e impedimos vários negócios. Há três anos, impedimos um grande negócio que um laboratório mexicano queria fazer com a Argélia para medicamentos contra o câncer – só que, na verdade, era um laboratório israelense. Coisas semelhantes se aplicam à Líbia e a muitos outros países da região. A campanha para boicotar a Teva, é claro, se encaixa na lógica desse trabalho, mas também estamos buscando reforçá-la e expandi-la – porque não se trata apenas da Teva. Na região e em escala global, há agora vários acordos que foram assinados por laboratórios israelenses com vários laboratórios nesses países. Devemos expô-los e desmascará-los.
Da mesma forma, precisamos dedicar mais tempo à campanha BDS no que diz respeito ao boicote acadêmico, porque também podemos mostrar como esse Estado, que cometeu genocídio – e não pela primeira vez –, não tem lugar nem como Estado, nem como laboratório, nem como instituição em colaborações globais. Há um grande trabalho sendo feito com instituições médicas para garantir que instituições israelenses cúmplices não tenham mais lugar no trabalho global das instituições médicas.
Agora, vamos à segunda parte da sua pergunta. O projeto Public Pharma é muito importante porque nos permite, como movimentos do Sul e movimentos que vislumbram um mundo diferente, dar o exemplo no campo farmacêutico. Ele traz exemplos concretos do que os Estados podem fazer para construir a Public Pharma, incluindo a produção farmacêutica estatal e medicamentos que podem ser vendidos a um custo realmente acessível.
Por exemplo, vamos pegar o medicamento chamado Solvadi ou outros medicamentos para o tratamento da hepatite C. Os laboratórios dos EUA vendem-no por US$ 86.000. Na Europa, é vendido por € 70.000. Em muitos outros países, é vendido por € 10-15. O preço de custo do Solvadi não excede € 1,50. Portanto, você pode imaginar a diferença prática entre um preço de € 1,50 e € 80.000.
Por meio do projeto Public Pharma, queremos mostrar que podemos salvar vidas, que podemos tornar os medicamentos acessíveis, que os medicamentos são caros por causa das grandes empresas farmacêuticas. Não existem medicamentos caros. Existem cuidados de saúde caros para os cidadãos, orientados pelas grandes empresas farmacêuticas com interferência significativa de atores políticos. Por exemplo, um dos últimos CEOs da Gilead Sciences foi Donald Rumsfeld, ex-secretário de Defesa (ou Guerra) dos EUA. Isso deve nos dar um exemplo muito claro da interligação entre a esfera política e a farmacêutica.
É uma grande batalha, mas temos que lutar e vencer. Acho que encontraremos muita solidariedade em vários países.
JM: Outra grande questão: estamos obviamente passando por um período excepcional, com a influência dos EUA no mundo aparentemente em declínio e sua reação particularmente agressiva, o bloqueio contra Cuba sendo reforçado, a Venezuela sendo atacada e seu presidente sequestrado, e o Irã e o México sendo ameaçados diariamente. Qual o impacto dessa situação sobre o direito à saúde, pelo qual o PHM vem lutando há um quarto de século, e como o movimento pretende responder?
AR: Acho que essa questão da dominação da hegemonia imperialista representada pelos EUA levou as pessoas em várias regiões a debater questões de soberania, desenvolvimento, justiça social e a proteger a integridade dos países onde vivem. Agora, nessa situação, os EUA estão tentando se manter à tona e alimentando todas essas crises, mas estão encontrando resistência.
No entanto, acredito que não devemos nos concentrar apenas nos EUA. Recentemente, tivemos um acordo assinado entre a União Europeia e a Índia, bem como um acordo entre a UE e o Mercosul. Também devemos estudar esses desenvolvimentos porque, por exemplo, grande parte do acordo UE-Índia se concentra muito em propriedade intelectual, patentes e assim por diante.
Dito isso, não desistiremos da solidariedade com os povos atacados pelos EUA. Como PHM América Latina e global, estaremos presentes na frota de solidariedade a Cuba prevista para maio. Estaremos lá com o povo cubano, nos levantando contra a agressão que eles estão sofrendo dos EUA. Enfatizo que é uma agressão porque agora, em Cuba, muitos portos foram fechados devido à falta de combustível. Os EUA estão cometendo um genocídio silencioso contra o povo de lá, e isso está sendo escondido do público.
Mas a situação é grave, e acho que devemos muita solidariedade ao povo cubano, porque eles estiveram presentes em todos os lugares. Os médicos cubanos, por exemplo, durante a pandemia da COVID-19, viajaram por todo o mundo para levar ajuda às pessoas em muitos países, até mesmo em países europeus. Também devemos reconhecer a importância de Cuba para muitos países da África e da Ásia. Os cubanos sempre estiveram ao nosso lado.
Cabe a nós agora organizar uma grande corrente de solidariedade com o povo cubano. Vimos o que aconteceu na Venezuela e em Cuba e devemos saber que amanhã ou depois de amanhã outros países enfrentarão o mesmo tipo de ataque.
Esses ataques ao direito internacional perpetrados pelo governo dos Estados Unidos terão efeitos prejudiciais para o mundo inteiro. Acho que nós, como PHM, devemos assumir a responsabilidade de denunciar isso, criar campanhas de solidariedade e levantar nossas vozes bem alto.
Também precisamos trabalhar para promover alternativas. Por exemplo, quando falamos sobre os países do BRICS, precisamos pressionar o grupo BRICS a dar uma resposta ao que está acontecendo no mundo.
JM: Também estamos vendo crises nas instituições internacionais e multilaterais. Elas também estão sob ataque do governo Trump e seus aliados. Como você acha que esse campo vai evoluir e que espaço o PHM pode reivindicar, dado seu papel histórico como observador crítico na OMS?
AR: Acho que o desmantelamento das agências das Nações Unidas começou com o primeiro mandato presidencial de Donald Trump. Um de seus objetivos é destruir a ONU, simplesmente porque ele não acredita em acordos multilaterais. Ele só fala sobre acordos bilaterais. Ou seja, acordos entre os EUA e um determinado país com condições muito claras a favor dos EUA. Para Donald Trump, os acordos multilaterais atrapalham o desenvolvimento dos EUA e impedem o desenvolvimento do mundo capitalista.
Houve coisas que aconteceram discretamente, por exemplo, obstruções na Organização Mundial do Comércio (OMC). Depois, eles passaram para a UNESCO, depois para a OMS, e então ele trabalhou na destruição da UNRWA e de outras instituições multilaterais.
Para ele, a ONU na Palestina representa a reivindicação do direito de retorno e é o órgão que fala pelos refugiados palestinos. E acho que esse “conselho de paz” que Donald Trump criou é apenas uma alternativa à ONU – sua própria ONU trumpiana. No entanto, embora o governo Trump possa ter começado a destruir essas organizações, infelizmente há vários países que agora estão ajudando os EUA nessa empreitada. Por exemplo, acho vergonhoso ouvir o ministro das Relações Exteriores da França pedir a renúncia da relatora especial da ONU, Francesca Albanese. Consciente ou inconscientemente, vários líderes europeus estão ajudando a destruir a ONU. Precisamos nos mobilizar rapidamente porque as coisas começaram a ficar muito difíceis, especialmente com o desaparecimento do que costumávamos chamar de países não alinhados, ou o que chamamos na ONU de Grupo dos 77 (G77).
Precisamos reviver o G77 porque, é verdade, a ONU não está fazendo seu trabalho tão bem quanto gostaríamos, mas mantém algumas ideias nas quais todos acreditamos. Por exemplo, a Declaração de Roma e a construção do Tribunal Penal Internacional (TPI) eram algo com que o mundo inteiro sonhava. Sonhávamos com um tribunal onde as pessoas que violam os direitos humanos e os direitos humanitários fossem julgadas – e isso está sendo desmantelado hoje.
Apesar dos problemas, nosso papel é fortalecer esses órgãos, não destruí-los. Começamos a ouvir pessoas dizendo que não precisamos dos direitos humanos, que os direitos humanos não servem para nada, que há dois pesos e duas medidas dentro da ONU e que devemos acabar com ela. Mas não, precisamos fortalecer a questão dos direitos humanos, precisamos fortalecer e melhorar o trabalho das agências da ONU, porque com o desaparecimento delas, teremos um desastre em escala internacional.
Acho que, apesar de todos os seus problemas, de 1945 até a ascensão do movimento trumpista, a ONU realmente salvou muitas vidas em todo o mundo. A destruição desse órgão colocará muitos países em risco, muitas minorias em muitos países e regiões sofrerão com o desaparecimento da ONU.
Nosso papel como MSP é continuar nosso trabalho, inclusive organizando reuniões com os ministros da Saúde do BRICS e pressionando-os a manter seu papel nas agências multilaterais para que a OMS possa desempenhar o papel para o qual foi criada. A OMS começou a se retirar um pouco da arena global, e precisamos pressioná-la para que retorne.
Vimos a importância da OMS durante a COVID-19 e devemos fortalecê-la para que ela possa cumprir plenamente seu papel, conforme previsto em 1948, quando foi criada. Mesmo quando se trata do direito à saúde, foi a OMS que deu a definição mais ampla e precisa do direito à saúde – uma definição que nem mesmo encontramos no Pacto Internacional sobre Direitos Econômicos, Sociais e Culturais.
Porque quando a OMS foi criada, falávamos sobre o potencial de todo o mundo alcançar a saúde do ponto de vista moral, físico e social. A palavra “social” desapareceu do Pacto Internacional sobre Direitos Econômicos, Sociais e Culturais e também de vários outros pactos.
Portanto, quando pensamos na definição completa de saúde, devemos muito à OMS. Da mesma forma, para nós, como PHM, a base do nosso trabalho tem muito em comum com a Declaração de Alma-Ata da OMS.
Em alguns anos, celebraremos o 50º aniversário da Declaração de Alma-Ata. Enquanto nos preparamos para isso, precisamos ter em mente esse legado e fortalecer o trabalho da OMS e de outras agências da ONU.
JM: Por fim, os círculos regionais e nacionais sempre estiveram no centro do MSP. Em torno de que estão se organizando atualmente? Já podemos falar sobre suas prioridades – e as do MSP – para 2026 e 2027?
AR: A força do MSP reside verdadeiramente na força desses círculos. Não podemos falar de um PHM se os círculos nos níveis nacional e regional não forem fortes. Portanto, precisamos trabalhar mais com os círculos, fazer um mapa real e garantir que haja aprendizado entre nossos diferentes círculos. Temos diferentes círculos em muitos países, mas estamos unidos por nossos valores e pela Carta Popular pela Saúde.
Devemos garantir que haja diálogo entre os círculos do MSP em todos os momentos, não apenas quando temos assembleias internacionais ou precisamos mobilizar jovens ativistas. Existem várias ideias que estou a analisar atualmente para fortalecer esta área de trabalho. Por exemplo, se estou em Marrocos, a trabalhar no direito à saúde num círculo, posso convidar um camarada da Costa do Marfim ou de qualquer outro país francófono – porque a língua ainda é uma consideração a ter em conta – para passar um mês connosco. Nós cuidamos deles e eles vêem como o nosso círculo funciona.
Eles tentarão transferir o know-how da Costa do Marfim para Marrocos e vice-versa. Da mesma forma, podemos tentar criar esse intercâmbio entre a Índia e a América Latina, para que possamos fortalecer nossa presença. Isso pode nos ajudar a fortalecer o trabalho dos círculos. Por exemplo, na Índia, os ativistas do MSP fazem muita mobilização e ações com associações de base. Da mesma forma, nossos camaradas palestinos têm feito um grande trabalho na comunidade.
Como podemos transferir essa experiência, que foi desenvolvida ao longo de muitos anos na Índia, para outros países? Como podemos transferi-la para Marrocos? Como podemos transferi-la para a América Latina?
Em outros países, a situação é diferente, podemos ter apenas contatos iniciais. Por exemplo, no Iêmen, os ativistas podem querer uma transferência de conhecimento sobre a questão da saúde, seja dos Comitês de Trabalho em Saúde, da Sociedade Palestina de Assistência Médica, para aprender como trabalhar de forma mais eficaz em suas próprias circunstâncias.
Podemos ter camaradas da Palestina que podem, por exemplo, ir e apoiar a organização no Sudão, onde ainda não temos um círculo, mas temos pontos focais. Como nossos camaradas da MSP podem desempenhar um papel no fortalecimento do nosso trabalho em todo o mundo? A resposta a essa pergunta permitiria que vários círculos do MSP desenvolvessem e trocassem ideias entre nós, levando adiante nosso trabalho. Porque, em última análise, não somos uma empresa de gestão de saúde – somos um movimento que luta pelo direito à saúde e pela justiça social e sanitária em todo o mundo.
Esta entrevista foi facilitada pelo MSP Global como parte do People’s Health Dispatch – um boletim quinzenal publicado pelo People’s Health Movement e pelo Peoples Dispatch.