Escuche a Miguel García, Líder de Comunicaciones del MSP y presentador de Carta por la Salud (Charter4Health por su título en inglés), en una conversación fresca y directa con Fran Baum, invitada especial para hablar de La lucha por la salud es una lucha por la liberación y contra el capitalismo, El Llamado a la Acción del MSP proclamado en la 5ta Asamblea por la Salud de los Pueblos celebrada en Mar del Plata, Argentina, en abril de 2024, un documento contundente que define la lucha por la salud para los próximos años y que llega en un momento de crisis sistémica del derecho a la salud en todo el mundo.

Fran Baum, es una de las fundadoras del MSP, activista por los derechos humanos y el derecho a la salud, Fran Baum es una científica social especializada en salud pública con especial interés en la creación de sociedades sanas, equitativas y sostenibles. Es profesora de equidad en salud en el Instituto Stretton de la Universidad de Adelaida (Australia).

Audio disponible en inglés

Transcripción del Programa en ESPAÑOL

Fran Baum: Hola... así que... llegamos al final de la asamblea y tenemos un llamado a la acción, una cosa que quiero decir es gracias a todas las contribuciones/.
Pensamos que estaría bien que los jóvenes camaradas leyeran partes de la declaración. No tenemos suficiente tiempo para todo, así que vamos a hacerlo, vamos a empezar con Layth de Palestina... ojalá todos los demás puedan subir al escenario para que podamos hacerlo lo más rápido posible... Damiana, Connie, Karina, Vivi, Michael, Alex, Agustina y Karina de Guatemala.

Layth Hanbali: Nuestro Llamado a la Acción incluye las demandas y compromisos del Movimiento por la Salud de los Pueblos tras los debates y discusiones previos y durante la V Asamblea por la Salud de los Pueblos celebrada en Mar del Plata, Argentina. Debe leerse junto con el Documento de referencia de la 5ª Asamblea de los Pueblos por la Salud: La lucha por la salud: Frente al papel del capitalismo y el imperialismo.
Nuestro Llamado a la Acción imagina un mundo en el que las personas puedan disfrutar plenamente de su vida, con un trabajo digno, plena participación en las cuestiones de salud y en el que se eliminen los obstáculos y limitaciones políticas, económicas, culturales y sociales que impiden la existencia de sistemas de salud y educación integrales y de calidad. Nuestra visión se basa en Vivir Bien -Buen Vivir- y la promoción de la salud de la Madre Tierra.

Miguel García: En este episodio de Carta por la Salud una invitada especial para hablar de La lucha por la salud es una lucha por la liberación y contra el capitalismo, El Llamado a la acción del MSP proclamado en la quinta asamblea mundial por la salud de los pueblos realizada en Mar del Plata Argentina en abril de 2024,
un documento muy fuerte que define la lucha por la salud para los próximos años y que llega en un momento de crisis sistémica del derecho a la salud en todo el mundo.
Bienvenidos a la Carta por la Salud, una serie de podcasts del MSP sobre el derecho a la salud
Escuche las voces y opiniones de los defensores del derecho a la salud de todo el mundo que están en la vanguardia de la lucha por la salud para todas las personas.
Soy su anfitrión Miguel García y esta es la Carta por la Salud, una nueva serie de podcasts del MSP Global.
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Somos el Movimiento por la Salud de los Pueblos
Únase a nosotros en la lucha por la salud para todos
Nuestra invitada es Fran Baum, una de las fundadoras del MSP, activista de los derechos humanos y de la salud, Fran Baum es una científica social de la salud pública con especial interés en la creación de sociedades sanas, equitativas y sostenibles.
Es profesora de equidad sanitaria en el Instituto Stretton de la Universidad de Adelaida (Australia).
Hola Fran, bienvenida al programa, gracias por acompañarnos

Fran Baum: Hola Miguel, me alegro de verte.

Miguel García: Quiero empezar preguntándole. Cómo llegó el movimiento de Salud de los Pueblos a Mar del Plata para la asamblea de Salud de los Pueblos después de seis años de la última asamblea en Dhaka, Bangladesh, y después de una pandemia Mundial.

Fran Baum: Sí, bueno, normalmente el Movimiento para la Salud de los Pueblos trata de tener una asamblea cada cinco años, pero obviamente Covid realmente interfirió con eso y nuestra primera asamblea de Salud de los Pueblos fue en el año 2000 en Bangladesh, luego tuvimos una en Ecuador en 2005 y luego en Sudáfrica y luego en Bangladesh de nuevo en 2018, y finalmente a pesar de Covid nos las arreglamos sólo en seis años para tener una en Argentina en Mar Del Plata en abril de este año 2024.
De y resultado de mucho trabajo de activistas de todo el mundo para reunir a todos. No fue fácil, hubo muchos problemas con los visados y con que la gente pudiera viajar, y es bastante caro viajar a América Latina desde Europa y desde el Pacífico y Asia. Así que fue extraordinario que consiguiéramos reunir a más de 600 personas en Mar del Plata.

Miguel García: Desde Savar en 2000 hasta Mar del Plata, el MSP ha recorrido un largo camino. ¿Qué ha cambiado en la lucha por la salud en estos casi 25 años?

Fran Baum: Bueno, es un poco triste porque las cosas empeoraron en el 2000. Decíamos que no habíamos conseguido la salud para todos que se pedía en la declaración de Alma Ata y sentíamos que no se estaba en contacto con la salud de la gente. Así que en lugar de celebrar una Asamblea Mundial de la Salud, queríamos celebrar una Asamblea de la Salud de los Pueblos, y mi deseo era que lográramos nuestro lema de entonces, que no era salud para todos, sino salud para todos ahora, pero lamentablemente lo que ha sucedido en los últimos 24 años es que las cosas han empeorado, el capitalismo se ha vuelto más agresivo, su naturaleza imperialista, con el crecimiento de la industria militar, el avance de la industria de los combustibles fósiles, a pesar del miedo al calentamiento global y sus consecuencias, y quizás más que nada. Esto se ve en el aumento de las desigualdades entre las personas y la acumulación masiva de riqueza para algunas personas, el crecimiento masivo del poder de las empresas transnacionales con los directores generales como el jefe de Amazon que gana más de 6.000 veces que el salario medio de sus trabajadores es simplemente obsceno niveles de riqueza blanca y que acaba de acelerar desde 2000 a pesar de mucho activismo en todo el mundo.

Miguel García: Entonces, ¿cuáles son las lecciones aprendidas de estas reuniones cada 5 años? ¿Y cuál es la importancia de las asambleas para el movimiento?

Fran Baum: Sí, creo que la asamblea más importante es que la gente se inspira... Creo que todos los que estuvieron en Mar del Plata se fueron sintiendo que hay alguna esperanza de que con la solidaridad, con la lucha de clases, con la lucha contra el imperialismo, contra el patriarcado, contra el capitalismo. Entonces las cosas podrían ser diferentes. Así que está esa cosa básica de que la gente se reúna y sienta que hay algo de esperanza y se sienta inspirada, pero también es una oportunidad para nosotros de revisar todos nuestros documentos, como la Carta de la Salud de los Pueblos, y en cada asamblea hacemos una especie de llamada a la acción, y la que desarrollamos en Mar del Plata se basaba en todas las declaraciones anteriores que habíamos hecho, pero también se actualizó para reflejar la situación más difícil en la que vemos que se encuentra el mundo y la especie de intensificación de la crisis del capitalismo, ya sabes, para los trabajadores, para los pueblos indígenas. Siempre ha habido una crisis del capitalismo, pero no hay duda de que se está profundizando en este momento.

Miguel García: la llamada a la acción: la lucha por la salud es una lucha por la Liberación y contra el capitalismo y el imperialismo. Es un documento muy robusto y ambicioso en el que el MSP hace algunas reivindicaciones y se compromete a alcanzar algunos objetivos en la lucha por la salud para los próximos años. Entonces, ¿cuál es el compromiso y el impacto que el MSP espera obtener de él y cree que puede lograrse?

Fran Baum: Bueno, es un documento, es algo escrito en un trozo de papel y eso tiene sus límites, pero es un llamamiento a la acción, y sé que tanto en los círculos nacionales del Movimiento para la Salud de los Pueblos como en nuestras redes regionales y en nuestros grupos temáticos, la gente se fija en el llamamiento a la acción y se pregunta qué podemos hacer en nuestra región. Tiene muchos puntos de acción y ningún grupo temático, ninguna región, ningún país va a hacerlo todo, pero esperamos que en algún lugar del movimiento PHM la gente responda a la mayoría de las demandas que hemos hecho. Nos hemos centrado en los ecosistemas, la energía alimentaria y el clima, y contamos con un Círculo temático activo en este ámbito y con personas muy activas en los países. Analizamos la importancia de desafiar a los imperialistas en el conocimiento capitalista y analizamos la gran cantidad de conocimiento diverso que es particularmente conocimiento indígena, pero también conocimiento ancestral y feminista y conocimiento decolonial. 
Estamos grabando esto una semana después de la muerte de Noam Chomsky, quien habló sobre la fabricación del consentimiento y la forma en que el mundo capitalista cierra el debate sobre posibilidades alternativas. Así que lo que esperamos hacer con la llamada a la acción es decir: oye, el capitalismo no está aquí para siempre, probablemente... es sólo una etapa, podemos imaginar futuros que sean diferentes. Así que creo que otra cosa muy importante sobre ese conocimiento es que también, ya sabes, tenemos muy claro que queremos resistir el crecimiento de la corporatización, resistir las formas en que las corporaciones transnacionales se están volviendo tan poderosas en el mundo, y hay algunas cosas muy reales que podemos hacer allí para denunciar las prácticas de esas corporaciones, la forma en que pueden seguir produciendo productos insalubres e inseguros. Pueden seguir explotando a los trabajadores, especialmente en los países de renta baja y media. Así que eso es algo realmente importante que podemos hacer.
Obviamente, la cuestión de la guerra, la ocupación y la migración forzosa se ha vuelto aún más apremiante. Tuvimos sesiones increíbles sobre Palestina y nuestros colegas palestinos sólo pudieron unirse a nosotros por Zoom, pero había una solidaridad tan fuerte sobre la injusticia de la ocupación en Palestina y el hecho de que esas injusticias se remontan al menos a la década de 1940 y probablemente mucho antes de eso y sólo la forma en que el pueblo palestino está viviendo bajo este terrible sistema de apartheid y que los recientes acontecimientos en Gaza son sólo una expresión de que la expresión más horrible de eso, pero reconocemos y ofrecimos mucha solidaridad a nuestros compañeros en Palestina. También hemos pedido una transformación de los sistemas sanitarios. Creemos que es absolutamente vital; covid realmente destacó las desigualdades en los sistemas de salud en todo el mundo y hemos expresado una gran preocupación por la privatización de los sistemas de salud y y el tipo de socavar los buenos servicios de salud proporcionados públicamente financiados con fondos públicos y lo mucho más eficaces que son en muchos sentidos sobre todo para las personas que son pobres sobre todo para las personas que no tienen los medios para comprar en un sistema privatizado porque sabemos que los sistemas privatizados sólo crean desigualdades.
También nos centramos en la justicia de género en la sanidad y analizamos todas las formas en las que muchos de los logros y la justicia de género se están viendo amenazados en algunos países: el retroceso en los derechos de salud reproductiva, el aumento de la violencia contra las mujeres en muchos países y todo un cuestionamiento de la importancia del género. Así que, ya sabes, estábamos y estamos en el Círculo por la Justicia de Género y continuaremos con ese trabajo de una manera muy fuerte, pero es una lucha real.
Así que, en el futuro, pensamos que el llamamiento a la acción no puede limitarse a las acciones del MSP, sino que debe ser la convergencia del MSP con otros movimientos sociales, determinar qué movimientos sociales comparten los mismos valores, ideologías y análisis que nosotros, y cómo podemos establecer vínculos más fuertes con ellos... Sé que en nuestra región, por ejemplo, estamos manteniendo conversaciones con el movimiento de boicot, desinversión y sanciones en relación con Israel y hemos estado hablando con ese movimiento, tanto en Australia como en la región de Asia y el Pacífico, y pensando en cómo puede el MSP intensificar sus esfuerzos, de modo que esa es, ya sabes, una de las formas en que estamos avanzando. Reconocemos, por supuesto, que somos un movimiento pequeño pero que tenemos una gran pasión. Tenemos una red de personas en todo el mundo que son muy apasionados acerca de esto y todos reconocemos que las poderosas fuerzas a las que nos enfrentamos y cómo se están volviendo más poderosos y también más agresivos, creo, en la búsqueda de los objetivos de tipo de beneficio y aferrarse a los recursos que han conseguido tratando de ampliar esos.

Miguel García: Quiero que volvamos un poco atrás para hablar de la metodología del Llamado a la Acción, que se desarrolló a partir de un documento de referencia muy sólido La lucha por la salud: Frente al papel del capitalismo y el imperialismo. Explíquenos el proceso, ¿cómo se desarrolló?

Fran Baum: Bueno, el proceso de elaboración de ese documento de referencia fue dirigido por David Legge, uno de los miembros fundadores del MSP desde hace mucho tiempo y antiguo miembro del consejo directivo del MSP. Contaba con un grupo de personas que trabajaban con él principalmente en reuniones a través del zoom y el correo electrónico, y ese documento era realmente una situación y un análisis de dónde estamos en el mundo, ¿cuál es la situación del capitalismo en este momento del siglo XXI? ¿Y cómo está afectando a la salud de las personas? Y, ya sabes, cuáles son algunas de las cosas que podríamos hacer al respecto. Esa fue una base increíble para desarrollar el llamamiento a la acción y, a continuación, más o menos los mismos miembros de ese grupo, pero con algunas otras personas añadidas, trabajaron en ese llamamiento a la acción antes de la asamblea y la gente hablaba dentro de sus círculos temáticos que eran algunos debates y países y regiones. Así que cuando empezamos la asamblea, o creo que la semana anterior, pudimos enviar un borrador del llamamiento a la acción a todos los que iban a asistir a la asamblea, y durante la asamblea hubo espacios en los que se debatió el borrador del llamamiento a la acción en las reuniones de las regiones y los grupos temáticos, y un grupo de nosotros trabajó para asimilar toda esa información y revisar el borrador, Así que cuando llegamos al último día de la asamblea habíamos recopilado todo ese material y la suma de los jóvenes miembros del MSP lo presentó a la asamblea y fue aprobado unánimemente por todos los presentes. Posteriormente hubo algunos comentarios más y tuvimos una reunión más de nuestro grupo e hicimos algunas modificaciones para actualizar parte de la información que la gente quizás no había recibido a tiempo o no se había tenido suficientemente en cuenta cuando lo estábamos redactando. Así que fue un proceso bastante participativo.

Miguel García: ¿Cómo se introdujo el concepto ancestral de Buen Vivir de los pueblos latinoamericanos en los debates de la asamblea y cómo se refleja en el llamamiento a la acción?

Fran Baum: Bueno, creo que está muy fuertemente reflejado en el llamamiento a la acción, en particular en la sección sobre conocimientos alternativos, porque realmente lo presentamos como una forma alternativa de ver el mundo, ya sabes, Vivi Camancho de Bolivia fue muy importante para introducir esa perspectiva en el llamamiento a la acción y habló de la importancia de honrar a la Madre Tierra, de no ver la naturaleza como algo para convertirla en recursos y beneficios, sino como algo que debe ser valorado en su propio derecho y como algo que la gente debería valorar, y como algo con lo que la gente debería vivir mucho más en armonía y que si tuviéramos un mundo en el que esto ocurriera entonces todo el mundo estaría mucho más sano porque no habría este tipo de explotación de los recursos y luego un hiperconsumismo para producir los recursos, pero luego consumirlos en todo tipo de formas que parecen alentados por la publicidad que es alentada por los medios de comunicación social y que realmente crea una situación en la que hay una especie de exceso de consumo en algunos países y el subconsumo completo en otros países y la idea de vivir de una manera que está en armonía con la naturaleza se ha perdido para muchas comunidades y ahí es donde creo que las comunidades indígenas realmente tienen un montón de lecciones para otras comunidades, porque no han perdido ese vínculo con la cultura y la tierra y sé que en Australia mis camaradas indígenas que es absolutamente vital para ellos que usted sabe, ser parte de la tierra sabiendo que tus ancestros fueron parte de esa tierra y conociéndola íntimamente y entendiéndola íntimamente y el dolor que es causado alrededor del mundo a las comunidades indígenas, por supuesto por la colonización donde esa tierra fue simplemente robada pero luego por el tipo de explotación a través de las industrias extractivas y así sucesivamente es tanto en contraste con el concepto del Buen Vivir que parece capturar esta idea de una buena vida y y desarrollarla de una manera que no sea explotadora que esté realmente en armonía con el planeta. Ya sabes, sólo tenemos un planeta y si estropeamos este planeta, no hay alternativa. No hay Planeta B, como dice la gente. Así que creo que aportar ese tipo de conocimiento indígena a la llamada a la acción es realmente importante como una perspectiva realmente importante porque es una de las formas en que podemos ver un futuro alternativo para el mundo. Eso sería mucho más saludable.

Miguel García: En la ceremonia de clausura de la quinta Asamblea Mundial por de la Salud de los pueblos, antes de la manifestación en las calles de Mar del Plata, vimos un acto muy poderoso, íntimo, diverso, político y emotivo de la lectura del Llamado a la Acción. Cuéntenos qué ocurrió allí y cuáles fueron sus pensamientos mientras esto ocurría.
Fran Baum: Oh, bueno, fue tan bonito porque toda la asamblea creo que nos alegramos de que fuera el último día. Esperábamos con ansias una marcha por las calles de Mar del Plata. Estaban los jóvenes, creo que había siete jóvenes leyendo, leyeron todo el llamado a la acción y luego la gente coreaba y cuando finalmente dijimos, ya saben, ¿están de acuerdo con esto? Entonces toda la sala se llenó de Celebración y creo que mucha de la gente y en particular probablemente los indígenas estaban realmente celebrando de una manera muy colorida y cantando y cantando y fue un momento muy hermoso.

Miguel García: ¿Cuál es el mundo que imagina el Llamado a la Acción de Mar del Plata?

Fran Baum: Creo que el mundo que imaginamos es un mundo en el que, en primer lugar, haya paz. En estos momentos hay muchos conflictos en el mundo. Me refiero a Gaza, pero en Sudán hay una especie de conflicto olvidado en el que millones de personas han sido desplazadas, en Tigray ha habido una terrible guerra civil en muchos y y la otra cuestión que era en términos de violencia. Es el crecimiento de una especie de narcocapitalismo con guerras de drogas y bandas de narcotraficantes que ejercen una enorme violencia sobre las comunidades. Así que creo que la paz es absolutamente vital, pero también creo que la sensación de que la gente puede vivir en solidaridad con los demás y las relaciones entre las personas son menos explotadoras. No se basa en la filosofía de Doggy Dogg, sino en el respeto mutuo, la reciprocidad, la solidaridad y un mundo en el que las diferencias de riqueza no alcancen los niveles obscenos que tenemos ahora, con gente acumulando enormes cantidades de riqueza y explotando a la gente. Y, por supuesto, sería un mundo libre de discriminación, ya sea de género, raza, clase, etnia, discapacidad, sexualidad, religión, ocupaciones, ya sabes, lo que sea, sería un mundo donde la gente fuera aceptada y donde el derecho de las personas a la salud y su derecho a vivir una vida digna y satisfactoria fuera realmente una realidad para todos, todos en el mundo. No sólo para una élite que pueda permitírselo.
Así que creo que nuestra visión es que la gente se libere de las estructuras coloniales y económicas que tenemos en este momento e imaginar una especie de florecimiento del talento de la gente, celebrando su cultura, celebrando las artes y la música, comiendo alimentos saludables, teniendo acceso a una buena atención primaria de salud y una buena atención hospitalaria cuando lo necesiten, pero de una manera que no sea con fines de lucro, ya sabes, de una manera que satisfaga las necesidades de las personas en función de sus necesidades.

Miguel García: ¿Algún pensamiento final, esperanzas para el futuro, tal vez una invitación?

Fran Baum: Pues yo invitaría a la gente a leer el llamado a la acción y a discutirlo, a discutirlo con su familia, en sus lugares de trabajo, y con suerte si eres un miembro activo del MSP, lo discutirás con tus compañeros dentro del MSP. Pero si es alguien que está escuchando esto y no está considerando unirse a nosotros en el MSP, invito a leer el documento y a hablarlo. Si no estás de acuerdo con él, entonces ten una discusión sobre por qué no estás de acuerdo con él. Pero creemos que es un documento que realmente expone una crítica del mundo si se lee con el documento de referencia, pero también ofrece una visión de un mundo mejor y eso es lo importante. Creo que es realmente posible tener salud para todos, pero tenemos que cambiar la forma en que se gobierna el mundo y la política y la economía del mundo.

Fran Baum: entonces, ¿queremos adoptar el Llamado a la Acción, decimos que sí?

Aplausos de la multitud